tag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post9017575049671190905..comments2024-03-28T13:14:21.626+02:00Comments on Marjatan kirjat ja mietteet: Rafael Donner, Ihminen on herkkä eläin, omaelämäkerrallinen esseeMarjatta Mentulahttp://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-29489732219221064152018-09-03T15:00:00.712+03:002018-09-03T15:00:00.712+03:00Kivä kun tulit. :)
Minulla jäi se tärkeä seikka po...Kivä kun tulit. :)<br />Minulla jäi se tärkeä seikka pois, minkä taas sinä olet huomannut, että tässä kirjassa on suomenruotsalaisten kirjailijoiden perintöä. Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-15426606983944736012018-09-03T00:07:10.291+03:002018-09-03T00:07:10.291+03:00Tulin kurkistamaan mitä olet kirjoittanut tästä ki...Tulin kurkistamaan mitä olet kirjoittanut tästä kirjasta, samoilla linjoilla ollaan :) Tässä kirjassa on kyllä aineksia niin paljon, että kirjabloggarit ovat tarttuneet kuka mihinkin täkyyn. Hauska selailla näitä nyt kun olen itsekin lukenut kirjan! / MariMari / Mrs Karlsson lukeehttps://www.blogger.com/profile/07356046617727095997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-41322353770212143942018-03-23T10:17:07.982+02:002018-03-23T10:17:07.982+02:00Arja, mielenkiintoinen kysymys tämä, miksi isä esi...Arja, mielenkiintoinen kysymys tämä, miksi isä esillä, mutta ei äiti. <br />Isä on kirjassa esimerkkinä siitä, miten ihmisen on vaikea vanheta. Äiti ei käy siihen aiheeseen, koska hän on niin paljon nuorempi. Siinä varmaan yksi syy.<br />Tulee mieleen myös sellainen, että isät ovat usein pojille ongelmallisempi asia kuin äidit. Omassa perheessä olemme todenneet, että pojat kertovat minulle helpommin tunneasioistaan ja pettymyksistään, ja isälleen he taas rientävät kertomaan saavutuksistaan.<br />Voi myös olla, että äiti ei halunnut esiintyä tässä kirjassa, ja kyseessähän ei ole elämäkerta, vaan elämäkerrallista ainesta sisältävät esseet. Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-84418370665182614422018-03-23T10:09:56.446+02:002018-03-23T10:09:56.446+02:00Totta!
HS:n kulttuurisivuilla voisi minustakin ol...Totta! <br />HS:n kulttuurisivuilla voisi minustakin olla hieman kipakampi ote, erilaisia mielipiteitä ja myös arvostelevaa taidekritiikkiä ei vain esittely- ja kehutyyppistä. Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-9953188437856866482018-03-22T23:28:01.406+02:002018-03-22T23:28:01.406+02:00Juuri luin (ja bloggasin) kirjan, ja rehellisyys t...Juuri luin (ja bloggasin) kirjan, ja rehellisyys teki minuunkin vaikutuksen. Vaikka olen yliskeptinen (miksi puhuttiin vain isästä, miksei äidistä, miksi juuri nyt jne.) Mutta nuorten miesten näkemykset ovat kiinnostavia ja nuorten ylipäänsä tärkeintä, mitä on. Toivottavasti kirjailija jatkaa uraansa. Arjahttps://www.blogger.com/profile/15516345426940581499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-48824468550880696662018-03-10T15:01:47.717+02:002018-03-10T15:01:47.717+02:00Marjatta, kyllä se on juuri noin kun kuvaat. Kirjo...Marjatta, kyllä se on juuri noin kun kuvaat. Kirjoittajilla ei ole aikaa eikä varaakaan notkua baareissa. Moraalittomuus löyhinä sukupuolisuhteina ei varmasti ole kovinkaan monen kirjailijan elämäntapa. HS:n monipuolistamiskampanja on minustakin lähtökohdiltaan kannatettava. Tosin esimerkiksi kulttuurisivuille toivoisin hiukan ammattimaisempaa tekemistä. Niiden taso on laskenut hurjasti. Ehkä kaikki eivät koe näin.<br /><br />Donner sanoo kyllä hyvin tuossa lainaamassasi ajatuksessa. Pidän siitä, että sukupuolet näkevät toisensa mahdollisuuksina ja kannustavat toisiaan. Kilpailuasetelma tuntuu huonolta vaihtoehdolta, koska se varmasti myös jarruttaa todellista tasa-arvoistumiskehitystä.<br /><br />Perusmiehet, tällaiset kuin minä, tahtoisivat varmasti nähdä naisilla / naisvaltaisilla aloilla asialliset palkat jne. Varhaiskasvatus, sairaanhoito, opetus, sosiaalityö, vanhustenhoito jne. ne kaikki ovat aloja, joissa tehdään aivan mahtavaa ja tuiki tärkeää työtä. Ja naisethan ovat pääasiassa ne, jotka kantavat kuorman.Vesa Haapalahttps://www.blogger.com/profile/08955667996076890373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-69108483672395473602018-03-10T10:16:57.563+02:002018-03-10T10:16:57.563+02:00Vesa, nykyään kirjailijoilla ja muilla taidealan i...Vesa, nykyään kirjailijoilla ja muilla taidealan ihmisillä ei ole enää tarvetta ja motivaatiota sellaiseen kapakkataiteilijuuteen, mitä Eino Leino, Sibelius ja muut sen ajan viftailijat harrastivat ravintola Kappelissa ja Jorma Ojaharju, Pentti Saarikoski ja kumppanit myöhemmin Hansassa ja Kosmoksessa örveltäessään. Moraalittomuus ja rappio katsottiin jotenkin lähes kuuluvaksi taiteilijan elämään. Onneksi tämä on muuttunut. Joku saattaa vielä leikkiä tällä vanhalla taiteilijakuvalla, mutta yleistä ja hyvänä nähtyä se ei ole. <br /><br />Tavat ovat sivistyneet pitkällä aikavälillä yleensäkin, vaikka aina sitä ei huomata, kun keskitytään oman ajan moraalittomuuteen. <br /><br />HS:ssa on nyt kampanja, jossa pyritään valitsemaan haastateltaviksi ihmisiä monipuolisemmin, niin että yhteiskunnan todellisuus näkyisi niin moniäänisenä kuin se todellisuudessa on. Tämä on minusta hyvä tavoite luontevasti toteutettuna, aina asia edellä eikä niin, että huom! huom! nyt tässä puhuu nainen taloudesta ja mies lapsista ja paperiton Suomen aluepolitiikasta. No, ei kai tällaista vaaraa ole. <br /><br />On erikoista, että sukupuolten välinen paine on noussut nyt, kun pitkään on menty siihen suuntaan, että erot ovat tasoittuneet. Luulen ja toivonkin, että asiaa käsitellään pian myös laajasti huumorin keinoin, jolloin alkaa lientyminen.<br />Nuori Donner sanoo esseessään näin:"Miehet eivät ole Marsista eivätkä naiset Venuksesta; me kaikki olemme Tellukselta. Biologiset erot eivät voi strukturoida meitä ja määritellä meitä ilman suostumustamme."<br />Välillä juuri tälle kliseelle naurettiin, sehän on 90-luvulta, mutta kai sitä on käsiteltävä uudestaan.Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-36103055601757647942018-03-09T21:36:39.371+02:002018-03-09T21:36:39.371+02:00Marjatta,
minulle on sinänsä aivan sama, jos tehd...Marjatta,<br /><br />minulle on sinänsä aivan sama, jos tehdään kiintiöitä, jos se vaikka tuo mahdollisuuksia uusille kirjoittajille ja jos sukupuolten välinen paine sitä myötä tasaantuu - pelkäänpä vain, ettei asia ole ihan näin yksinkertainen siinäkään tapaksessa, että mentäisiin korrektiuden vuoksi kiintiöintiin.<br /><br />Pääasia olisi, että miesten ja naisten välillä säilyy normaali, luonteva meininki. Kyllähän me kuitenkin haluamme ja rakastammekin toisiamme (ainakin opimme siihen).<br /><br />Tunnen hyvin seksististen vitsien kertoja -tyypin. Sanoisin, että sivistyneissä 70-luvulta alkaen syntyneissä miehissä tätä tyyppiä ei ole enää entiseen malliin. Rohkenen sanoa, että olemme hieman fiksumpia ja tasa-arvoa normaalina lähtökohtana pitävämpiä kuin aiemmat miespolvet:) Vaikka tuskin asiat ovat vieläkään aivan parhaalla tolalla.<br /><br />Taidesyynit ovat asia erikseen. Todella todella typerää, en osaa muuta sanoa.<br /><br />Toivotaan valoisaa ja luonnollista tulevaisuutta!<br />Vesa Haapalahttps://www.blogger.com/profile/08955667996076890373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-53530065636262621472018-03-09T20:02:30.088+02:002018-03-09T20:02:30.088+02:00Vesa, näyttää siltä, että se räikein "tarkoit...Vesa, näyttää siltä, että se räikein "tarkoitus pyhittää keinot ja oikeuttaa oheisvahingot" -vaihe olisi metoo-kampanjoinnissa ohi ja päästään miettimään tasa-arvoasioita asiallisesti. <br /><br />Minusta tuntuu hassulta käsitellä jotain 70-luvulla tapahtuneita asioita nyt. Voihan sitä muistella, että kaikenlaista on ollut, mutta ei sieltä asti kannata nimiä mainita ja alkaa kovistella jotain vanhuudenhöppänöitä pappoja, muistavatko lääppineensä tai pilata kuolleiden mainetta ja heidän kuvaansa perillisten silmissä. <br /><br />Toinen ylimitoitettu ja aivan järjetön asia on vanhan taiteen ja taiteilijoiden syynääminen. Helsingin Sanomissakin oli pitkä lista tuomittavista taidealan henkilöistä ja heidän tuotannostaan menneiltä ajoilta. He eivät ilmeisesti olisi saaneet kuvata silloista elämää, kuten se on, vaan aavistella, mikä sopii 2010-luvulla ja tehdä sellaista taidetta. <br /><br />Kolmas metoo-kampanjassa minua häiritsevä asia on se, että naiset näyttäytyvät yllättäen kauhean passiivisina häirinnän vastaanottajina. Suomalainen nainen on ollut pitkään vahva ja itsenäinen, kyllä hän on osannut sanoa tarpeen mukaan tuikeasti tai leikkisästi väärällä tavalla lähestyvälle. Ei siinä mitään ihmeellisiä taitoja tarvita.<br />Viittaan tässä siis häirintään, huonoon flirttiin yms naisen ikäväksi kokemaan käyttäytymiseen. Seksuaalinen hyväksikäyttö ja väkivalta on aina vakavasti otettava asia. <br /><br />Olen joskus kuunnellut sivusta miesseuruetta, jossa yksi paahtaa seksistisiä vitsejä ja toiset ovat hiljaa, noloina ja koittavat vaihtaa puheenaihetta. Kyllä kai miehetkin kärsivät noista tyypeistä.<br />Luulen, että tällaiset miehet ovat vähenevä ryhmä ilman kampanjointiakin. Häirintä näyttäytyy vääränä nyt, kun sen vastakohtana on yleinen asiallinen käyttäytyminen. <br /><br />Pidän tästä vaiheesta, kun aletaan tarkastella tasa-arvoa rakenteissa ja käytänteissä ja keskustelu rauhoittuu.<br />Toivon, että ei tulisi mitään keinotekoisia naiskiintiöitä, esim. lehtijuttuihin. <br />Elokuva-alalla on (toistaiseksi) vähän naisia ohjaajina ja tuottajina, jolloin on luonnollista, että miehiä tulee enemmän palkituiksi. <br /><br />Eiköhän se tästä!Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-73995956632523880742018-03-09T16:22:10.290+02:002018-03-09T16:22:10.290+02:00Marjatta,
Kirjoitat hyvin kun sanot: "Nykyis...Marjatta,<br /><br />Kirjoitat hyvin kun sanot: "Nykyisessä kampanjassa naisten seksuaalisen häirinnän kitkemiseksi unohdetaan usein, että on miehiä ja miehiä. Suurimmalla osalla miehistä ei ole, edes piilevänä, mitään taipumusta alistaa ja esineellistää naisia. Hassua, että tällainen lause edes pitää kirjoittaa."<br /><br />Tämä juttu jää monesti mainitsematta. Minä tiedän itsekin miehiä, jotka ovat alistaneet naisia ja tehneet läheisilleen pahaa. Kuitenkin nämä miehet ovat pieni vähemmistö ainakin niistä miehistä joita vähänkään tunnen, joskin tällaisia miehiä on miltei missä hyvänsä sosiaalisessa ryhmässä.<br /><br />En ymmärrä naisia, jotka kohtaavat miehen ja tuntuvat ajattelevat miehiä kuin näkisivät heissä automaattisesti vihollisen. Tällainen asennoituminen täytyy kummuta omista pahoista kokemuksista tai sitten aivopesusta, joka ei ole tervettä.<br /><br />Jos ajattelen, niin yleensä miestä kiinnostaa nainen kaikin muunlaisin tavoin kuin ikävässä ja väkivaltaisessa mielessä. Mies haluaa miellyttää naista, tehdä tämän olon mukavaksi. Normaalit miehet, joita on varmasti valtaosa, kyllä tietävät rajat ja yleensä käyttäytyvät myös niitä kunnioittaen.<br /><br />Nyt tuntuu välillä, että tällainen asiaintila olisi pelkkää huijausta ja että jokainen mies on jollakin tavalla - ainakin potentiaalisesti - jotenkin perverssi ja valmiudessa loukata naista.<br /><br />Jos sitten suomalaiset raiskaustilastot eivät näytä ihan hirveiltä, niin sitä selitetään siten, että tietenkin on niin, että ihan tavalliset miehet alistavat, pahoinpitelevät ja hankkivat väkisin seksiä vaimoiltaan / puolisoiltaan kodin seinien sisällä eivätkä rikosilmoitukset siksi lähde eteenpäin. En oikein usko tällaista, vaikka uskonkin, että paljon tapahtuvasta lähisuhdeväkivallasta jää ilmoittamatta.<br /><br />Mielestäni tiettyjen naisten erittäin aggressiivinen ja epäluuloinen suhtautuminen miehiin ei ole aivan tervettä tai sitten se on provokatiivista esittämistä. Ainakin niissä piireissä, joissa olen liikkunut, miehet eivät ole tällaisia naisia alistavia ja hyväksikäyttäviä petoja. Myöskään naiset eivät tunnista miehiä tällaisina häiriköinä. Suurimmalla osalla heistä (miehistä tai naisista) ei ole mitään kosketuskohtaa metoo-meininkiin saati että heillä olisi jotain erityistä tunnustettavaa tai kaduttavaa. Toisaalta nämä ihmiset elävät melko säntillisesti, varmasti siinäkin on osaselitys.<br /><br />Olen kyllä sitä mieltä, että naisia ja kaikkia ihmisiä ylipäätään on aina mahdollisuus kohdella paremmin. Siksi metoolla on tärkeä tehtävä. Kun on huomattu epäkohtia, ne on hyvä tuoda julki.Vesa Haapalahttps://www.blogger.com/profile/08955667996076890373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-78611358664794279312018-03-07T09:50:32.635+02:002018-03-07T09:50:32.635+02:00Rita, kiitos kun luit!
Tämä kirja elähdyttää kaike...Rita, kiitos kun luit!<br />Tämä kirja elähdyttää kaiken aivan päinvastaisen, kyynisen asenneilmaston keskellä. On niin hienoa, että joku kirjoittaa tunteiden puolesta ja näkee ihmisen pienenä herkkänä eläimenä.<br />Hyvää keskiviikkoa sinulle myös!Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-37547168310584143702018-03-07T06:08:52.334+02:002018-03-07T06:08:52.334+02:00Miellyttävän ihmisystävälllisiä ja viisaita, toive...Miellyttävän ihmisystävälllisiä ja viisaita, toiveikkaita, järkeviä ajatuksia nuorella Donnerilla. Ilahduttavaa saada tietää tällaisesta teoksesta. Mukavaa keskiviikkoa, Marjatta, kiitos esittelystä.Rita Ahttps://www.blogger.com/profile/12343414768620881221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-25323357902338136262018-03-07T00:24:13.572+02:002018-03-07T00:24:13.572+02:00Juu, Perjantai-ohjelmassapa hyvinkin.
En ylipäätä...Juu, Perjantai-ohjelmassapa hyvinkin.<br /><br />En ylipäätään ymmärrä sitä, että ihmisiä arvotetaan jonkun heihin liittyvän ryhmän tai ominaisuuden mukaan. Kuten sukupuolen, iän, rodun, kansalaisuuden tai vaikkapa asuinpaikan mukaan. Kyllä kai kaikissa ryhmissä on kunnon ihmisiä? Ja sitten niitä vähemmän kunnollisia. Ei johonkin ryhmään kuuluminen ketään ylennä, niin mukavaa kuin ryhmän jäsenyys voi joskus ollakin. Pekka Turunennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-4867586625079764922018-03-06T20:06:08.568+02:002018-03-06T20:06:08.568+02:00Omppu, toivokaamme, että tästä viehättävästä tyyli...Omppu, toivokaamme, että tästä viehättävästä tyylistä tulee "uusi normaali"!Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-5451344061806332392018-03-06T19:52:02.313+02:002018-03-06T19:52:02.313+02:00Minäkin pidin Rafael Donnerin vaatimattomuudesta j...Minäkin pidin Rafael Donnerin vaatimattomuudesta ja jollakin tapaa viattomanoloisesta kirjoitustavasta. Ihan tosiaan tarpeeksi on niitä, jotka huutavat suureen ääneen ja luulevat paljon tietävänsä. Väittäisin, että tämän tyyppiselle kirjalle on suorastaan tilausta.Reader, why did I marry him?https://www.blogger.com/profile/06681040554459323576noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-36977326623169213362018-03-06T19:35:29.964+02:002018-03-06T19:35:29.964+02:00TV1:n Perjantai-ohjelma, eikö vain? Panin merkille...TV1:n Perjantai-ohjelma, eikö vain? Panin merkille saman Rafael Donnerissa, sanoisinko sivistyneisyyden, joka on vallitsevana piirteenä myös hänen kirjassaan. <br /><br />Olet Pekka niin oikeassa tuossa, mitä sanot feminismistä.<br />Olen aina lukenut itseni feministeihin, mutta viime aikoina siihen on tullut röyhkeitä piirteitä, joita vierastan. Miehiä yritetään kovasti komennella ja muuttaa ilman heidän suostumustaan. Tasa-arvostahan pitää keskustella yhdessä ja kunnioittaen. Pitää keskustella myös siitä, mitä on olla mies eikä tuomita miehekkyyden parhaita puolia romukoppaan joutavina. Kuka edes on pitkään aikaan kertonut, että miehillä on myös hyviä ominaisuuksia!<br />Donner on kanssamme samaa mieltä. Hän sanoo näin:"Monien mielestä feminismi on naisasiaa. Ei se ole - se on ihmisasiaa." Marjatta Mentulahttps://www.blogger.com/profile/03925981197479544067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4800326343467334832.post-81633631852774084752018-03-06T18:47:37.732+02:002018-03-06T18:47:37.732+02:00En ole lukenut Rafael Donnerin kirjaa, mutta satui...En ole lukenut Rafael Donnerin kirjaa, mutta satuin näkemään hänet televisiossa. Vallan miellyttävän ja vilpittömän oloinen nuori mies, semminkin kun tietää hänet isänsä pojaksi. Se ei ehkä ole kaikissa suhteissa ollut helpoimpia lähtökohtia?<br /><br />Vaan mitäpä sitä tietää toisista ihmisistä. Erilaisia leimoja tulee lyötyä niin kovin helposti. Pitäisi vain osata ottaa ihmiset sellaisina kuin he ovat.<br /><br />Kuulun muuten itse niihin tasa-arvon kannattajiin, jotka vähän vierastavat kovin kärkästä feminismiä. Eihän tasa-arvossa ole kyse miesten ja naisten välisistä suhteista, vaikka toki myös niistä, vaan ihmisistä ja niistä lukuisista ja erityyppisistä suhteista, joita heidän välillään on.Pekka Turunennoreply@blogger.com